1月6日，著名文化学者于丹携新书《人间有味是清欢》在北京言几又书店与广大媒体见面。这是于丹暌违三年后，对于人生、文化、社会、生活的再度思考。

　　于丹表示，如果说“人间有味是清欢”是千年前的苏东坡在经历人生几度起伏之后的体悟，多少带有些消极避世的况味，那么，自己以此来作为新作的书名，同样也是在记录自己一路走来所体味到的生命真意。不同的是，她所体味的“清欢”则是一种遵循本心、回归清朗的人生态度。因此，她在书中写道：“人间有味是清欢，所有含蓄婉转、深沉内敛的事物，都只是为了更好地沉淀，洗尽铅华。如果有一天，当你踏遍岁月千山万水，尝遍世情风霜百味，依旧可以回到最初的明朗、清白，则为真正的朴素，真正的清欢。”

　　相较于以往作品多关注中国传统文化经典对生命的意义，在新作《人间有味是清欢》中，于丹紧密联系个人成长经历，从生命、成长、幸福、闲情、行走、流年六个部分与读者分享自己的人生，一本书、一杯茶、一碗牛肉面、一座城、一个节日……在她的笔下都被赋予了生命，故事鲜活温馨又富有哲理。

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　　人到中年，才知道清欢的味道是什么

　　记者：请您跟我们分享一下这本书是如何写就的。

　　于丹：“人间有味是清欢”，是苏东坡的一首词《浣溪沙》里面最末的一句，是他在被贬黄州之后，第四年迁到汝州的时候写的。只有人到中年，才知道清欢的味道是什么。繁华过尽之后，你才知道人世间会有很多的跌宕起伏，会有很多事情并不尽如人意。但是老子《道德经》里面说得好，“为无为，事无事，味无味。”人呢，要把这种“无事”也当做一种事情去过，然后人以无为而达到无所不为，人间至淡的味道，你才能回味出它的真味、隽永，这是一种生命的成长。

　　《人间有味是清欢》写的都是拉拉杂杂很琐碎的心得、感受，特别淡的故事。人终究是要过自己的日子的。比如我一开篇写台湾的王先生，我在奥克兰认识的大商人，他们夫妇俩为了在家里给我做一碗地道的牛肉面，提前三天飞回台湾。这碗牛肉面他们没有用任何帮忙的人。回去夜里就开始炒配的酸菜，要用冰糖腌起来，提前两天买牛骨，炖骨髓汤，要把汤吊得浓浓的。提前一天去买牛的板筋，要把筋炖得烂烂的。然后当天开始炖牛肉。我去了先生给我调咖啡的时候，太太才开始下面。折腾了三天，不过为了一碗牛肉面。其实这是我今天蛮怀念的那种生活方式。

　　我是北京长大的孩子，我是在我姥姥家的大院里面长大的，所以我小的时候过的日子，充满了老北京朴素的人情在手工中传递的温暖。比如我姥姥包点粽子，我跟表妹就要给别人家送，煮盘饺子，那个时候觉得一盘饺子自己家里吃，这是吃独食，是不地道的，没人监督你，也不可能自个家吃第一盘饺子，肯定给别人送去。别人家哪怕给你抓把花生、瓜子你也都会端回来。这么多年，城市化的进程让高楼大厦越来越多，但是人跟人的关系，有的时候因为匆忙就会冷落、疏远了。我常常想起小的时候这种温暖的记忆，在今天看起来这就是人间的清欢。

　　我记得那个台湾王老板说：我们生命中大部分时光过去了我们就不再想得起来了，我今天之所以做了这样一碗牛肉面，就是让你记得，今天你坐在我家的阳台上看夕阳，看夕阳怎么一点一点暗下去。而那个牛肉的香气，刚刚切的水果的香气都缭绕在你的身边，那种色彩、那种温度、那种气息、那个时刻，这是镌刻在你生命里的。

　　那个时候我就觉得，我们都去追求轰轰烈烈的成功吗？我们都去追求一个颁奖的时刻，一个掌声雷动的时刻吗？那些东西太稀罕了。我们能够记住的时刻，大概就是人间的清欢。但是这点清欢能不能跟生命结缘，你自己是不是能把生活“为无为，事无事，味无味”，把那点小小的味道调出来。

　　这本书的结束用的是我跟星云大师的一个对话。我第一次去佛光山的时候就是这样，星云大师请我吃饭，上来第一道是白瓷罐里面浓浓的菌子汤，怎么会有这么香的汤呢？星云大师淡淡地说，没有什么特别的，我们出家人既不煎炒烹炸，也没有浓油赤酱，无非就是几种菌子而已。我说不可能啊，菌子怎么可能这么香啊？他说我们出家人有的是时光，用时光把食材本身的味道调出来就是如此。别看这四五种菌子，从昨天晚上就要吊这个汤，要隔多久，快在融化的时候再放一种，这样一直到临出锅前，炒一把白芝麻，把它研碎了，再把它汤的香气一下调出来，这里绝没有味精，也没有浓油赤酱。那个时刻我突然特别感动。现在这个快餐时代，我的学生很多都是20几岁，30出头，就是蛮拼的年纪，都是要吃快餐的，手里抓着快餐，一律都是炸过的，都是撒辣椒的，我们的味蕾为什么会很粗呢？其实很大程度上就是我们的日子过得太快了，太忙了，太赶了。我想，在忙碌的日子里，我们怎样还能感受到人间的清欢，所以我愿意把我经历一路的小故事都记下来，这里面没有什么大道理，无非是用故事跟大家分享。

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　　能够活得真诚就足够好

　　记者：这本书记录了您生活中的感动，也有人认为还是属于心灵鸡汤的范畴，您自己怎样认为？您觉得这本书想带给读者什么？

　　于丹：我只是记下来生活的点点滴滴，和一些内心的感受，就想拿出来跟大家说说而已。这不是一定要让大家接受什么，就好像我们现在朋友圈里经常发歌，我发的一首歌可能是我特别喜欢的，你不喜欢，你可能听了30秒，不喜欢就可以关上，不用再听完了。如果非常喜欢，你可能收藏下来，自己又重新调出来听。今天就是产品这么丰富的时代，起码我自己对于自己的作品不抱任何期待，就是我一定要传递什么，你一定要喜欢它吗？刻意地取悦也是一种功利，对我来讲，能够活得真诚就足够好了。

　　记者：2015年您有什么具体的计划？还是很忙碌到各地演讲，开各种讲座吗？这种忙碌的状态跟清欢冲突吗？您追求的清欢是不是难度更大一些？

　　于丹：2015年，新常态就是要告诉大家我是北师大一个教书的，你们如果去听我的课，一定会在本科生的课堂上看得见我。再有就是我还有一个家，家里面我老妈快90了，身体挺好。我孩子10岁了，小学的高年级其实功课也很吃劲。这个时候我陪他们是最重要的事。

　　我的时间还是紧张的，因为有一些会议，有一些讲座是必须要去的，是推不开的。所以我有的时候真的早上起大早赶飞机、赶高铁就去，下午讲完当天就要赶回去，这个过程里面确实有忙碌，而且这里面有一些是你不得已的。但是，忙碌跟清欢一定是冲突的吗？也不是。我很多时候出去坐高铁，坐高铁的时候我就要带着咖啡，带着茶，带着书，带着日记本，带着音乐，往那儿一坐，一直到下车之前，我该写可以写，该听可以听，该看可以看，就是这一段旅程，看看窗外你就知道世界有多大，看看书里，你就知道人性有多深，很大的世界和很深的人性，交相辉映。

　　一天一个朋友突然发给我谷村新司的歌曲《星》，听着这首歌，你就会觉得，在那种辽阔的原野上，星光灿烂，伴我独行，那也是少年不知愁滋味的时候这么行走。但是今天大千世界你难道不是这样的行走吗？所以老歌入心的时候，陪你一段旅程，也许就是在音符之间清欢油然而生。虽然你下了车就得忙，但是忙完了上了车，清欢还是会回来的。

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　　谁不进入新媒体时代，谁就意味着被淘汰

　　记者：现在很多专业作家进入了大学做教授，您怎么看这样的现象？他能给学生什么样的营养？对学生有什么样的好处？

　　于丹：作家进大学当教授，我想说北师大有特别骄傲的一位作家，莫言。

　　我是觉得，一方面能够把书写得很好的人，一定是因为他的生命足够辽阔，然后他有某种表达。所以他带给学生的首先一定不是表达的技巧，而是他生命的宽度。当我们人人都在说养生、看生命长度多久的时候，有一些真正的作家，他们给出的是生命的宽度，是另外一个维度和想象。这些人带着宽度回来，对学生一定有益。

　　第二，不是说有名作家教，学生就一定出更多的名作家。曹丕在《典论·论文》里面曾经说，“文以气为主，气之清浊有体，不可为强以致。……虽在父兄，不能以移弟子。”所以大作家带徒弟，手把手教也不一定能够教得出来作家，作家这件事情，第一，取决于他对生活的诚意和勇气。第二取决于他的悟性。第三，有了诚意、勇敢，有了悟性，他还真的有一种文字的缘分，有的孩子真有文字的缘分，文字他的手里是有质地的。几条都遇在一起才是好作家。在写作的过程中遇到好作家，可能会给他一个生命的点化，这不是决定性的。但更多作家进入大学，无论如何对大学生是个好事。

　　记者：最近文化界很热闹，既有网络作家的火爆，也有于正和琼瑶之间侵权的纠纷，这肯定不是一种清欢的味道，想问您一下，结合习近平主席提出的新常态的概念，文化界的新常态会是怎样呢？是这样热热闹闹的？还是会进入清欢的状态？

　　于丹：这是一个好问题，你看文学史上有一句话，叫做绚烂之极而归于平淡，我自己的成长也是这样，从小被限制着说只能喝水的孩子，长大以后首先喜欢的一定是浓郁的味道，刚刚放开能喝可乐，能喝咖啡的时候觉得这是最有趣的。再往前走你才会喜欢清茶，才会重归于平淡。所以中国的文艺界，因为我们过去经历过万马齐喑，经历过“文革”后期的噤若寒蝉，那种一言堂，没有任何人敢出来说话，然后到了网络的表达时代，人人皆有话语权的时候，突然从清水遇见咖啡，你一定会沉浸于浓郁的味道，那个时候清茶不足以满足你所有的好奇心。所以我觉得今天的网络上有这样那样的表达，有这样那样的官司，有人愤怒，也有人是攻击，也有人委屈，所有的这一切其实就是放开的滋味，对于一个泱泱大国，对于一个盛世的时代来讲，能够有越多元的声音去自主表达，那它就是一个真正的盛世气象。如果不经历绚烂至极，我们谁会甘心归于平淡。所以我知道新常态在未来一定使中国人变得更加心平气和，更加愿意从心底的善意去揣度别人。从社会的状态到文化的状态，我们都会经历过这么一番热闹，也许现在的热闹还不到过去的时候，绚烂时且自绚烂，到平淡的时候，自然会有清欢。

　　记者：您是一个教传播学的老师，您会在课堂上讲一些关于媒体的流变吗？包括现在方兴未艾的新媒体。您对新媒体有什么样的观察和理解？

　　于丹：新媒体在我看来，它不仅仅是一种记录的工具，是一种载体，它本身其实就是革命性的思维。就是我们不是用新媒体作为工作的方式，而是以新媒体进行生活。现在，谁不刷屏看朋友圈，谁每天不用新媒体跟大家交流啊？在传统的媒体里，我们人人都是新闻的接受者，是话语的跟从者，但是在新媒体里，我们人人都是新闻的发布者，我们人人也都是话语的引领者。所以新媒体是什么呢？其实它是给了一个公民自主权力某种意义上的最大的释放。我是一直喜欢在媒体中看到时间轴上的流变和空间轴上的链接，就是在世界各国还有什么同类事件的链接，这一切在新媒体的时代特别容易实现。新媒体是一种革命，我们现在不是自己接受不接受新媒体，而是谁不进入新媒体的时代，谁就意味着被淘汰。