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作为微信红包的设计师，吴毅有时会被自己的产品搞得苦笑不得。比如在2015亿邦O2O产业峰会上，为了热场，吴毅一上台就拿起手机发红包，结果观众开始沉浸在抢红包中不能自拔，很长一段时间内无法静下来听他的演讲。

（图：2015亿邦O2O产业峰会上，观众通过摇一摇抢吴毅发出的红包）

虽然当时很无奈，但微信红包要创造的就是这种效果，吴毅将它称为“鲤鱼塘效应”：就像在鱼塘里面扔下鱼食，鲤鱼们一窝蜂扎过来抢。自从2014年的春节，微信红包从公司内部的一个小游戏演变成全民运动之后，微信支付很快就燃烧到了各个消费场景。零钱、转账、摇一摇……以及象征着向传统零售进军的“刷卡”。

吴毅告诉亿邦动力网，到目前为止，微信支付交易规模中线上零售的部分仍然占大头，但他坚信线下零售的空间更大。也因为如此，微信支付现阶段会重点联合有O2O欲望的大型零售商，进行深度合作。在单纯的交易之外，微信支付想要如何与零售商碰撞？微信支付在这当中扮演什么样的角色？亿邦动力网与微信支付总经理吴毅进行了以下对话：

（图：微信支付总经理吴毅）

亿邦动力网：一个直观感觉，广州这边便利店和超市使用微信支付比北京等城市更普遍，是这样吗？

吴毅：是的。一个当然是广州离微信更近，另一个，北京的便利店和超市本身的密集度没有广州高。北京的连锁便利店并不多，常见的就是好邻居多一些，7-11等的网点都不算太多，属于松散的结构，所以我们要花的时间和精力会更多。广州连锁品牌多，扩散起来相对容易。

亿邦动力网：那近期微信在做的“随机立减”活动是全国范围的吗？投入有多大？

吴毅：只是试点。如果效果好，我们会扩散开。投入的话，我们确实有专门的经费，但不大，会控制补贴力度。这个活动更多只是个噱头，PR的成分更多一些。

我们做补贴活动，主要还是针对一些想做O2O的大型商户，他们的目的不仅仅在支付。微信支付只是一个入门，然后他们会通过会员、积分，在用户离店之后进行充分的互动。比如现在很多超市在尝试与品牌商合作，发品牌优惠券，打通超市、品牌的不同价值。如果只是支付的话，也有价值，但价值还不够。

亿邦动力网：到目前为止，微信一共合作的零售商大致有多少？

吴毅：十万左右。其实大多数的零售商都是通过第三方服务商自己接入微信支付的，还有的零散商户我们统计不到。昨天我们内部还在笑一个事情，周围一些商贩，比如卖水果的、卖煎饼的，自己放个牌子，写支持微信支付，还有“用微信支付立减多少多少”，这些商户，我们其实并不知道他们的存在，这就是生态。

亿邦动力网：相比便利店和超市，大型的百货商场是否更难拓展？

吴毅：其实不会。一来微信支付已经成为移动电商、O2O的标配；二是也不需要都由我们自己拓展，行业里面有很多第三方的服务商、系统商，他们会去拓展商户。他们有的与传统百货商场长期有合作关系，他们会带着客户接入微信支付。除非是一些非常大型的品牌商，需要直接对接我们，我们会做辅助对接工作。

亿邦动力网：那微信支付在拓展商户过程中有采用代理商体系吗？

吴毅：没有，我们不会通过代理机制来拓展商户。我们都是开放体系，面向商户是开放的，面向第三方也是开放的。如果商户自己有足够的IT能力、IT团队，自己就可以对接。不过根据我们的经验，99%的商户是没有这个能力的，不仅仅是开发，还有策划、运营，所以才会有开发商、服务商、系统商，帮助商户做这个系统。

这些帮助传统行业做O2O的服务商，才是O2O的主角，这个市场是他们的。就像中国刚刚出现IT、电脑的时候，很多商家通过手工记账、入库，后来才有了ERP市场，才会有IBM等公司出现。当时的主角是他们，现在一样，主角是服务商。不一样的是，现在做互联网O2O服务，不仅仅是通过软件、系统去节省资源、提高效率，还要帮商户经营、黏住用户，传统行业只需要有供应商资源、懂门店，第三方来帮它做运营。

亿邦动力网：今年似乎不少传统企业的CIO、CTO都离职出来创业做O2O的服务商了。

吴毅：是的。他们对传统行业很熟悉，有人脉关系，出来做这个事情是水到渠成的，我们也乐于看到这样的情况。这种公司可大可小，有的明显是要奔着上市去的；有的就是原来的服务商在原来的服务基础上增加了微信端的运营，也可以。

现在有越来越多的新型POS机，能够植入微信支付、公众号的能力，很多传统的厂商、新兴的公司都在看到这个机会。对我们来说，他们只是其中一部分第三方而已。我们希望释放一个信息，微信只是个开放平台，我们不希望人力和团队的效率会成为整个业态发展的瓶颈。

亿邦动力网：微信支付现在一共有多少人？

吴毅：我们就200人不到，大多数是基础的研发和产品经理，少数人从事商务开发，对接大的品牌商户和第三方服务商。可以服务商户的就30人，你算一下，哪怕每个人能够服务100个商家，一共也就能服务3000个商家而已。能力太有限了。

我们也会尝试设计一些行业标准的微信支付方案，希望抛砖引玉，帮助商户解决问题。

亿邦动力网：之前我看这个行业解决方案一共包含14个行业，在这之外，还有哪些拓展的可能？

吴毅：行业解决方案是无限的。我打个比方，微信的开放体系就像一个乐高玩具，微信支付也好、摇一摇也好、卡包也好，就是乐高玩具的一个个组件，你要拼成一个飞机还是大炮，看你自己的需求。我们的行业解决方案，只是一个图纸，你可以按照这个图纸来做，也可以自己设计，比如你不想要四个轮子，就可以设计六个轮子。图纸不是为了限制你，而是通过一些元素、理念打开大家的思维。希望大家每个人都有自己的图纸，这就是抛砖引玉。

我们的任务就是把每个模块做得越来越好，其实图纸到了一定阶段就不需要了。

亿邦动力网：在过去的一段时间里，微信支付已经把很多线下的场景搬到线上，比如红包、转账，都是在模拟现实。那到现在，产品的形态是不是该模拟的都已经模拟了？

吴毅：各个行业的变化是超出想象的，之前我们以为传统行业要两三年才有变化，但现在才半年，传统行业对微信支付的接受程度已经超过我们的想象。这个过程中大家的需求非常多样化，能够做的东西还非常多。比如能不能尝试将微信支付与企业管理打通？很多企业号已经接入了微信支付，可以在里面尝试发开门红包、充值卡、内部众筹、罚款，甚至发薪酬等等。

亿邦动力网：你刚刚提到商家的需求有很多，有哪些是出乎你们意料的？

吴毅：半年之前，商家们的想法有一个误区，大家会把微信想象成和微博一样，是营销工具，给他带新客。但现在我们要明确一点，微信不是做营销，是做老客户。所以我们会引导商家做服务。营销这个东西，企业有各种各样营销渠道，我们并不是想通过微信支付来做营销，当然它客观上可以把传统营销渠道放大，但我们更想做的事情是帮助企业的经营，创造更多用户价值。

亿邦动力网：除了传统零售，实际上微信支付应该还有一个很重要的部分是线上零售。感觉你们在这块儿花的精力更少一些？

吴毅：电商在我们的微信支付场景里面是很重要一块。但电商主要都是互联网公司，本身就有连接能力，他们接入微信支付作为其中一个手段就好了，会更简单。当然我们也会尽量跟他们有深度合作。

其实到现在为止，在电商、O2O类App上（比如滴滴打车、订餐、京东到家），我们跟支付宝的量级已经差不多了，而且重叠度比较大，都很难再渗透到各自的领域，而且他们有淘宝、天猫做场景去支撑他们的用户粘性习惯，所以我们也不期待要把它全部赶出电商，这不太可能。

亿邦动力网：电商这块的支付规模，在微信支付的占比大吗？

吴毅：线上支付的规模肯定还是最大的，但线下的未来空间最大。

亿邦动力网：京东的微信购物入口里面，使用微信支付的比例有多少？

吴毅：应该说，只要是线上支付的部分，微信支付基本上占百分之百。因为除了微信支付，也只有京东自己的网银钱包了。

亿邦动力网：微商这块呢？微信好像很少发布对微商的态度，但这个行业又似乎很想要得到你们官方的肯定。

吴毅：微商和电商一样，对我们来说就是诸多行业中的一个。它是一个市场，任何市场都有正价值和负价值，我们希望由市场自己来调控。我们不做平台，口袋购物和有赞才是平台。

亿邦动力网：最后再问一个微信支付和QQ钱包的问题，你们内部两者之间的关系是怎样的？

吴毅：两个运营团队完全是分开的。我本身是财付通出来的，一开始带着做微信支付，但做到一定程度，觉得还是微信支付还是要归到微信这边的团队，完全独立，所以我带着一部分财付通团队加入到了微信。QQ钱包是QQ团队加上财付通团队在运作。

之所以两个支付方式会共存，两个原因吧。一是微信和QQ本身就是服务两个不同的用户群体（当然现在两个群体交集在加大）。QQ本身有一个庞大的用户群体：年轻的，大学以下、四五线城市，这部分很多用户还在用QQ，在QQ里面也是需要一个支付工具去实现需求。

第二，Pony（马化腾）之前在接受采访的时候也提到，腾讯很多产品的推动都是通过内部竞争来实现。微信支付和QQ钱包也是如此，我们希望通过良性的内部竞争来推进创新。