凤凰卫视8月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：


窦文涛：《锵锵三人行》，马先生最近是刚从意大利。


马未都：意大利回来，去了意大利世博会，然后去了几个城市，米兰。


窦文涛：米兰。


马未都：我先去了罗马，然后去了，佛罗伦萨，然后去的米兰，然后转了一圈，算度假吧，但是每天走得太多了。


窦文涛：你觉得有人跟我说，说意大利要把它玩透了，总共加起来你得在那儿住半年最好。


马未都：对，它到处都是古迹，就是我就去罗马，我有事儿想不通，所以我后来还写了一些文章，什么想不通呢，就是它的古罗马斗兽场，它是2000年前的建筑，是吧。虽然损坏得很厉害，但是大部分状态都有，大量的遗址神庙，什么各种宫廷杂院的遗址都有，都留着，它关键在市中心，它中间历经中世纪的黑暗一千年，文艺复兴以后五百年，它怎么留下来的，我现在就不明白，它什么意识。


许子东：这跟我一模一样的感慨，而且它中间不是意大利一个国家，它很多不同的国家，不断地打仗，换句话说，它要一代人明白，这些石头是宝贵的，容易。你要多少代人都这么理解，你看我们几十年就搞得天翻地覆了，它都能够知道这些石头，不是一堆石头，在市中心，为什么没有人发展，为什么没有人盖商业。


马未都：我们的石头早让人给搬跑了，干别的去了，问题是它这个东西的真正的价值的体现无非就是近几十年才有价值，以前没有价值，它怎么留下来的？


窦文涛：但是这个我看了一点资料，其实都经历过劫难，在这个漫长的历史当中也有过把这个石头都搬跑了，罗马大斗兽场都几乎是脏不拉几的，都有。


马未都：是。


窦文涛：文物保护不能只靠外行想当然来评判


窦文涛：其实真正说比较重视是近几百年来的事情，开始就是说好像就有人提出来了，那个时候当局者就开始重视了，就是保护它，而且怎么样尽量地能够复原它。而且关于它还曾经有过各种不同的保护方案，所以说这个事儿我倒想起来马先生来正好可以跟我们聊聊了。前些天咱们节目讲了一篇最近在朋友圈流传很广的文章，这是许老师在吧？


许子东：对。


窦文涛：就是说重庆大足石刻，那时候那里有个千手的观世音，然后说是几百个全国的各地的专家。


许子东：美伦美奂。


窦文涛：经历了十年还是大概多少年的这种重新的修复，最后这个这篇朋友圈里的原文是一个调侃的语气，说最后贴满了新的金箔，出现了一个新的义乌小商品市场的风格。然后，这篇文章还特意拿到了一个日本，日本重修也千手观世音的方案或者这十年来，就是说解释什么叫修旧如旧，什么叫把一个菩萨这么最后保护、修复成，甚至在比如说平安时代、奈良时代，曾经修过的痕迹都留在那里，看上去不像是一个全新的了。但是我就说，要不说这个问题的这个复杂性，因为咱们不是专业的，这个节目出来之后，有一些人提意见，拿出来，原来这个《知乎》，《知乎》上面就有一个参与了这个重庆大足这个菩萨重修方案的，至少他是个旁观者，他就写上了一篇文章，也配上了很多图，就讲这件事情。就是说最后为什么会是这样一个很多外行看着不满意的样子，就是说完全崭新崭新，像是贴金箔。他讲了一通，我就觉得所以对这个问题就说明，对于文物的保护和修复，这个专业，这个观念和这个复杂的地方在什么地方，就还真不是说我们这个外行仅凭一个想当然就能做判断的。